“阿瑟·米勒的偉大在于他的文字有一種穿越時(shí)空的力量。我們每個(gè)人面對(duì)生活的時(shí)候，無時(shí)無刻不在主動(dòng)或被動(dòng)地做出選擇?！?月20日至23日，演員何冰自導(dǎo)自演的阿瑟·米勒作品《代價(jià)》將在上海大劇院上演。

【資料圖】

從《鳥人》到《窩頭會(huì)館》，從《茶館》到《喜劇的憂傷》，何冰在北京人藝舞臺(tái)塑造過眾多深入人心的角色。2018年，何冰首次以導(dǎo)演身份面對(duì)觀眾，推出自導(dǎo)自演的話劇《陌生人》。時(shí)隔5年，他有了第二部自導(dǎo)自演的話劇《代價(jià)》。

阿瑟·米勒將對(duì)家庭、人生、個(gè)人選擇、道德責(zé)任的思索凝聚于《代價(jià)》：維克托·弗朗茨為供養(yǎng)被股市暴跌擊潰的父親，中斷大學(xué)學(xué)業(yè)成為警察。30多年后，舊屋將被拆除，維克托回來出售父母遺產(chǎn)，他的妻子埃絲特、哥哥沃爾特和精明的家具商人所羅門各有盤算。

在嗶哩嗶哩宣傳片《后浪》中，何冰夸贊當(dāng)代年輕人這股“后浪”，反駁感嘆一代不如一代的“前浪”。這次在上海，何冰也分享了“前浪”一路走來，所有選擇的代價(jià)意味著什么。

有選擇就會(huì)有代價(jià)

在北京人藝，何冰一直主演京味話劇。他選擇自導(dǎo)自演的《陌生人》《代價(jià)》都是外國編劇關(guān)于家庭、親情的劇本?！拔也蝗眰鹘y(tǒng)題材的戲，所以自己做劇時(shí)，想嘗試機(jī)會(huì)相對(duì)少的主題。人缺什么，喜歡補(bǔ)什么?！?/p>

解放周末：您為什么會(huì)想到自導(dǎo)自演《代價(jià)》？

何冰：去年9月，制作人阿泍把《代價(jià)》給我。我拿著劇本放不下。我從來沒這么強(qiáng)烈的沖動(dòng)想把一個(gè)劇做出來?！洞鷥r(jià)》編劇阿瑟·米勒是猶太人，猶太人對(duì)于家族、血緣、家庭的重視，很像咱們中國人，觀眾在情感上有共通性。《代價(jià)》表面上探討一屋子舊家具的價(jià)格，好像也是我們?cè)敢庹務(wù)摰氖?，能夠打?dòng)觀眾。

隨著劇情發(fā)展，觀眾會(huì)發(fā)現(xiàn)，臺(tái)上沒有人真對(duì)價(jià)格有興趣，哥哥、弟弟、弟妹三個(gè)人三個(gè)視角看到的故事不一樣。在弟弟眼里，他們的家里充滿幸福；在哥哥眼里，這個(gè)家一點(diǎn)愛都沒有。每個(gè)人的解讀居然大相徑庭。

解放周末：《代價(jià)》是阿瑟·米勒的代表作之一，它吸引您的地方是什么？

何冰：我干這行多年，也接觸過一些劇本，大概知道編劇寫作路數(shù)。劇中收家具的商人所羅門上臺(tái)沒多久，提到他的女兒。作為職業(yè)話劇演員，你第一遍讀劇本，就要小心了，這是編劇有文章要做的地方，他不會(huì)白寫，一個(gè)老頭子不會(huì)突然提起他的女兒，她會(huì)慢慢露出來。

《代價(jià)》看似探討物質(zhì)，其實(shí)更多是心靈情感。劇中，人人都想圓滿，可誰都不圓滿。全劇尾聲，弟弟與哥哥還打起來了。這就是阿瑟·米勒作為高手的落筆，他不按照人的主觀意志去完成花好月圓的愿望。選擇的結(jié)果就是代價(jià)，必須承受，不太可能改變。

解放周末：排演《代價(jià)》，您有什么心得與觀眾分享？

何冰：選擇是多困難的一件事。有沒有一個(gè)選擇是完美的？我個(gè)人認(rèn)為沒有。我演的哥哥是成功者，一直為自己活著?？伤睦镎娴臎]有窟窿嗎？為自己活，就不能為家人活。劇中的弟弟為了別人而活，于是他在物質(zhì)生活上一塌糊涂。

在經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展大背景下，我們?nèi)绾蚊鎸?duì)生活、家人，選擇自己還是選擇家人，或者說如何平衡、協(xié)調(diào)，在《代價(jià)》中有深刻的探討。

解放周末：作為導(dǎo)演的何冰，如何為《代價(jià)》搭建團(tuán)隊(duì)？

何冰：《代價(jià)》一共4位演員，我、周帥還有何靖來自北京人藝。扮演弟妹的馮文娟是我們外請(qǐng)的演員，我們一起拍過電視劇《芝麻胡同》，合作得挺好。

由于我對(duì)這個(gè)劇本投入比較大，更多時(shí)候是我一個(gè)人在喋喋不休，三位演員對(duì)我“盲目相信”，基本上都聽我的。我們開始對(duì)詞、畫舞美圖時(shí)，不知道首演時(shí)間。我當(dāng)時(shí)只有一個(gè)想法，無論如何先把戲排出來。排練中途，我聯(lián)系各個(gè)劇場(chǎng)，都告訴我現(xiàn)在不行。到去年12月，突然有一天，國家大劇院的人給我打電話，問我戲還在排嗎，我說正排著，于是雙方敲定——今年1月首演?！洞鷥r(jià)》陪我度過去年最艱難的歲月，一直沉浸在工作中，非常開心。

解放周末：具體到舞臺(tái)實(shí)務(wù)，您操心的時(shí)候多嗎？

何冰：做一部劇，誠實(shí)很重要?！洞鷥r(jià)》發(fā)生在一個(gè)老房子里，里邊有一堆家具。有些劇組做道具，可能會(huì)打點(diǎn)折扣，我們真的沒有，劇組一樣樣去找家具。《代價(jià)》寫三層樓的家具擱在一間屋，我們按照劇本要求，在舞臺(tái)上“堆砌”到足夠多的家具數(shù)量。豎琴、劍、手套、媽媽的裙子這些標(biāo)志性道具，是觀眾打開觀劇的鑰匙。

自由離不開條件

6月初，何冰執(zhí)導(dǎo)的《趙氏孤兒》剛剛落幕。每天下午1點(diǎn)到人藝開工，次日凌晨2點(diǎn)回家，他樂此不疲?！耙粠托『⒆右?yàn)榕啪毨鄣貌恍?，我是全組最精神的人。如果說每天工作13個(gè)小時(shí)是苦事，那我付出了這個(gè)代價(jià)。但這13個(gè)小時(shí)，它在我心里是快樂之源?！?/p>

解放周末：演出《代價(jià)》的同時(shí)，您還在為北京人藝青年演員執(zhí)導(dǎo)《趙氏孤兒》。做了那么長時(shí)間演員，您為什么一下子同時(shí)做了兩部戲的導(dǎo)演？

何冰：20年前，我在林兆華導(dǎo)演的《趙氏孤兒》里扮演程嬰。近年北京人藝推出培養(yǎng)青年演員計(jì)劃，我覺著走老路沒有意思，不如重新排一遍《趙氏孤兒》。

林兆華先生對(duì)我的生命很重要，對(duì)我的演藝生涯影響特別大。我希望把他在《趙氏孤兒》中的表演觀念、處理方式傳給年輕人。他把表演中所有“媽呀”“是啊”等語氣詞全部拿掉，干干凈凈，保持語言的純粹性，還斬?cái)嗔私巧伎歼^程。一個(gè)事兒想半天，煞有介事，其實(shí)根本無效。演員喜歡加上去的那些所謂的心理過程，都是在假裝會(huì)演戲。

解放周末：這次排演《趙氏孤兒》源自北京人藝對(duì)青年演員的業(yè)務(wù)考核，現(xiàn)在變成完整一出戲，演員會(huì)有壓力嗎？

何冰：一開始劇院給我的任務(wù)是排演幾個(gè)《趙氏孤兒》片段，作為老演員，我有責(zé)無旁貸的職責(zé)。但我發(fā)現(xiàn)《趙氏孤兒》沒法單獨(dú)做片段，它寫得特別不像話劇，反而像電影劇本，任何一個(gè)環(huán)節(jié)都不能拿掉。如果拿掉了，觀眾就看不明白了。

《趙氏孤兒》需要演員非常激烈的表演，一旦不鋪墊情節(jié)、不把故事講通，觀眾根本看不懂，不知道這個(gè)角色為什么反應(yīng)激烈。它不像莎士比亞劇本，可以排片段。莎士比亞作品一大段獨(dú)白，很長，內(nèi)容營養(yǎng)足夠?！囤w氏孤兒》靠情節(jié)一點(diǎn)點(diǎn)堆砌起來，必須把它完整聯(lián)排出來。

解放周末：老字號(hào)的北京人藝迎來越來越多年輕人。您作為過來人，覺得他們?cè)撏膫€(gè)方向努力？

何冰：北京人藝是一個(gè)非常有傳統(tǒng)的劇院，傳統(tǒng)極富營養(yǎng)。

話劇可能不那么鮮明，我舉戲曲的例子：京劇唱念做打、手眼身法步，有一套完整的程式化表演。程式化聽起來是貶義詞，意味著停滯、保護(hù)，事實(shí)不是這樣。中國戲曲程式總結(jié)了人所有的美，一站一坐一臥一動(dòng)，都經(jīng)過修飾、美化，是舞臺(tái)上最美的表現(xiàn)方式。

一個(gè)行業(yè)不能等著四大名旦誕生，那樣的人多少年才能有一個(gè)？大師們不是經(jīng)常有，大家都需要吃飯，于是前輩總結(jié)出一整套程式化表演，只要這么演，行業(yè)就能延續(xù)下去。

北京人藝也是一樣，我們有一整套表演方法，現(xiàn)在需要探索如何激發(fā)新的表演，不能一直演一模一樣的戲。排練《趙氏孤兒》時(shí)，我深深感受到，每個(gè)年輕演員都有非常優(yōu)秀的特質(zhì)，需要激發(fā)。是陽光、土壤、肥料還不夠，而不是沒有種子。

解放周末：您曾經(jīng)說過，排戲時(shí)會(huì)給年輕演員自由空間，讓他們跟著感覺走。

何冰：我是說過這句話，可是別忘了，自由離不開條件，不存在絕對(duì)自由。打臺(tái)球，打什么、怎么打都行，但你必須打中。開車必須遵守交通規(guī)則，才有駕駛的自由。

青年演員需要強(qiáng)大的基本功，這是表演自由的條件。演員越來越多，那么多人競(jìng)爭，基本功不好，憑什么讓你演戲？無論哪個(gè)院校的表演專業(yè)學(xué)生，四年大學(xué)畢業(yè)，經(jīng)過六年、八年鍛煉就差不多了，再笨點(diǎn)，過十年，技術(shù)關(guān)也過了。攔在我們心頭的表演難關(guān)，從來都是觀念，不然怎么說“退一步海闊天空”呢？把心頭的困惑打掉，最重要。

解放周末：《趙氏孤兒》主演周帥，在《代價(jià)》中演了您弟弟。為何一再選他做主角？

何冰：我每年參加人藝演員招生面試，周帥考人藝時(shí)，我是考官。我喜歡心理健康的小孩。周帥在有愛的家庭長大，心理極其健康，沒那么多彎彎繞繞。他活得陽光燦爛，永遠(yuǎn)會(huì)為了一點(diǎn)小事就樂得哈哈哈，是個(gè)傻小子。

《代價(jià)》里，我的弟弟何靖演商人所羅門，周帥演我的弟弟，因?yàn)樗挲g更合適一些，而且我覺得他更帥。

解放周末：話劇考驗(yàn)演員的長時(shí)間積累，需要一場(chǎng)場(chǎng)去演?，F(xiàn)在的舞臺(tái)依舊是寂寞的行業(yè)嗎？

何冰：極少數(shù)演員有拍攝影視劇的機(jī)會(huì)，大多數(shù)演員還是寂寞的，要辛辛苦苦從小角色開始。當(dāng)你進(jìn)到北京人藝這么一個(gè)有著優(yōu)良傳統(tǒng)的劇團(tuán)，接受最好的訓(xùn)練，很幸福，也很幸運(yùn)。怎么能夠讓自己過得更好，那是另外一件事。所以這又是一個(gè)要不要選擇并承受代價(jià)的過程。

我不說勵(lì)志故事

36歲前，何冰把所有重要舞臺(tái)獎(jiǎng)項(xiàng)都拿了，包括兩次戲劇梅花獎(jiǎng)、上海白玉蘭戲劇表演藝術(shù)獎(jiǎng)主角獎(jiǎng)。在影視劇領(lǐng)域，何冰同樣如魚得水，《情滿四合院》讓他摘下飛天獎(jiǎng)優(yōu)秀男演員獎(jiǎng)、上海電視節(jié)白玉蘭獎(jiǎng)最佳男主角。

解放周末：今年上海國際電視節(jié)開幕在即，白玉蘭獎(jiǎng)競(jìng)爭一年比一年激烈。您拿過白玉蘭獎(jiǎng)最佳男主角，提名過最佳男配角，2020年又當(dāng)過評(píng)委，您覺得什么樣的演員能獲獎(jiǎng)？

何冰：我相信白玉蘭獎(jiǎng)的公正性，到評(píng)審時(shí)刻，沒有關(guān)系與面子一說。2020年評(píng)審時(shí)，每個(gè)評(píng)委收到裝滿候選作品的移動(dòng)硬盤，集中看，把一部劇有代表性的場(chǎng)次都看了。片子浩如煙海，看得我都快瞎了。評(píng)委們有時(shí)說著說著，激動(dòng)得站起來，圍著桌子轉(zhuǎn)一圈。沒有到拍桌子程度，但大家真的在嚴(yán)肅認(rèn)真地“吵架”。

至于誰能笑到最后，我認(rèn)為，有實(shí)力的人才能入圍，高手過招，如果你沒有實(shí)力，根本沒有入圍資格，這已經(jīng)是公正了。最后得獎(jiǎng)的那個(gè)人可能需要一些運(yùn)氣。

解放周末：從網(wǎng)民反復(fù)重溫的《大宋提刑官》，到《白鹿原》《芝麻胡同》《情滿四合院》，您的熒屏形象豐富多變，什么樣的角色讓您心動(dòng)？

何冰：劇本讓我認(rèn)同，角色不能片面、扁平。演員總喜歡立體的角色。比如《白鹿原》鹿子霖。如果看過陳忠實(shí)小說，觀眾能發(fā)現(xiàn)我演的鹿子霖是有依據(jù)的。鹿子霖是欺男霸女的老地主，但他裝機(jī)靈，他的傻都讓人瞧出來，這就是角色的戲劇性。如果一味演欺男霸女的老流氓，沒什么意思。

很多觀眾喜歡《大宋提刑官》，現(xiàn)在回想起來，我會(huì)遺憾宋慈的表演質(zhì)量不高?！洞笏翁嵝坦佟穼儆陬愋蛣≈械奶桨竸　Ｎ以诒硌萆险也坏礁酄I養(yǎng)。

解放周末：您最近在電視劇《春日暖陽》中客串，該劇講述劇團(tuán)為保證票房，邀請(qǐng)流量明星主演話劇。劇中老戲骨和小鮮肉的對(duì)比有現(xiàn)實(shí)影子嗎？

何冰：我不同意“老戲骨”“小鮮肉”的說法。老戲骨能演戲，小鮮肉不能演？這是很表面化的說法。幾年經(jīng)驗(yàn)的演員，與幾十年經(jīng)驗(yàn)的演員相提并論，不公平。老藝術(shù)家從年輕時(shí)一步步熬過來，憑什么用堆了這么多子彈才有的槍法，和拿槍比畫的小孩比？當(dāng)然也有極少數(shù)天才，于是之在《龍須溝》里演程瘋子時(shí)，只有25歲，姜文23歲在《末代皇后》里演溥儀，都不是一般的好，普通人超越不了。

解放周末：您的兒子也從事藝術(shù)行業(yè)，您會(huì)傳授他表演經(jīng)驗(yàn)嗎？

何冰：他要想學(xué)，自己會(huì)去學(xué)，我不會(huì)給他經(jīng)驗(yàn)。我是演員，知道學(xué)習(xí)表演的過程。如果真想學(xué)，每一秒都能有收獲，完全取決于腦內(nèi)雷達(dá)有沒有打開。記者采訪我，這一秒他的表情已經(jīng)在我腦子里，說不定什么時(shí)候，我在表演中就用上這個(gè)表情。

老話說，吃得苦中苦，方為人上人，我不太同意。全世界有許多人，他們吃了苦中苦，成了人上人。但是星光璀璨的大師，大多數(shù)靈魂飛揚(yáng)，沒有經(jīng)過太多痛苦就取得了成功。我們太強(qiáng)調(diào)掙扎了，其實(shí)自由的人獲得的成功更多。

解放周末：成為演員的道路上，您屬于吃苦的人還是靈魂飛揚(yáng)的人？

何冰：1987年，我考入中戲表演系，當(dāng)年錄取率3‰。舞臺(tái)上，一個(gè)蘿卜一個(gè)坑，都有人占著，有什么比被選擇更痛苦？進(jìn)北京人藝，我們也是被選擇的。作為演員，我一開始是很苦的，只有成為大師，才能自由飛揚(yáng)。

對(duì)青年演員，我從來不說勵(lì)志故事，不說要自由、要飛揚(yáng)。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，跟他說了，他還是不會(huì)飛，沒有自由。自由需要翅膀，還要有縱身一躍的勇氣。你站在懸崖上，有一雙翅膀，不是每個(gè)人都敢跳，摔死怎么辦？我們年輕時(shí)，生存環(huán)境比現(xiàn)在艱苦得多，不跳也得跳?，F(xiàn)在物質(zhì)條件怎樣都比那時(shí)好，你還有勇氣跳嗎？很多人沒有勇氣。

解放周末：您的縱身一跳是在出演《鳥人》嗎，7分鐘角色拿到生平第一個(gè)獎(jiǎng)——北京文藝表演優(yōu)秀表演獎(jiǎng)。

何冰：時(shí)間要漫長得多。我1991年中戲畢業(yè)，1993年演《鳥人》，到1996年、1997年情況才開始好一些。1996年我拍了電影《甲方乙方》，也不意味著一定會(huì)被選中，有飯吃。我只是拍了一部電影而已，誰告訴你，這輩子就穩(wěn)穩(wěn)盡在掌握了？

解放周末：您提過喜歡短小精悍、以反轉(zhuǎn)著稱的《九號(hào)秘事》多于制作龐大的《權(quán)力的游戲》。最近有什么作品讓您印象深刻，深受啟發(fā)？

何冰：我喜歡的作品好像總和別人不一樣。比如《伊尼舍林的報(bào)喪女妖》，我不知道為什么在今年奧斯卡顆粒無收。編劇、導(dǎo)演馬丁·麥克唐納太會(huì)講故事了，把情節(jié)張力講到極限。片中一個(gè)小提琴手說，“你不務(wù)正業(yè)，我不跟你交朋友了，你要再跟我玩，我就剁掉自己的手指”——多么直指真相。我們老說戲劇是真相，這不就是真相嗎？

我只做這一盤“菜”

被拍攝、被討論，是每個(gè)明星的宿命，只不過在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，傳播速度被百倍、千倍加速，無孔不入，擾人心神。面對(duì)紛繁喧囂的外部世界，何冰保持一個(gè)老演員的淡定與從容，他堅(jiān)信有所為有所不為。

解放周末：年輕觀眾看完戲，立刻上網(wǎng)發(fā)評(píng)論。有些粉絲不僅看戲，還拍演員上下班圖片，發(fā)在網(wǎng)上。您習(xí)慣這些新現(xiàn)象嗎？

何冰：這都是消費(fèi)者的習(xí)慣，拍演員上下班，可能是他們的抖音需要素材，時(shí)代就是這樣。我不太玩社交媒體，太費(fèi)時(shí)間。同事們告訴我觀眾反饋，我不會(huì)因?yàn)閯≡u(píng)而調(diào)整自己導(dǎo)演的戲。頭疼醫(yī)頭，腳疼醫(yī)腳，這是不對(duì)的。如果有人告訴你，把發(fā)型改了會(huì)比較好看，你改嗎？改了發(fā)型，就不是你了。堅(jiān)持自我比較重要，除非導(dǎo)演排戲時(shí)從來沒動(dòng)過腦子，才會(huì)人云亦云。

解放周末：如果年輕觀眾對(duì)您的戲有不同意見，會(huì)讓您沮喪嗎？

何冰：一代人有一代人的想法、使命。我演了這么些年話劇，把內(nèi)心認(rèn)為最有價(jià)值的東西擱到舞臺(tái)上。不可能所有人都喜歡我的戲。戲劇本身有娛樂功能，觀眾為什么不能輕輕松松看一個(gè)戲，一晚上高興兩小時(shí)呢？這是可以存在的，只不過這不是我的戲。

現(xiàn)在年輕觀眾走進(jìn)劇場(chǎng)，看的是人，而不是劇本身。市場(chǎng)上，什么戲都有，不應(yīng)該只有一種所謂的嚴(yán)肅戲劇。但是以我的年齡和熱愛來說，我更愿意做《代價(jià)》《趙氏孤兒》《陌生人》，我就把這盤“菜”端上給大家看。

導(dǎo)演小津安二郎的書《豆腐匠的哲學(xué)》對(duì)我影響特別大。他說，“我是開豆腐店的，我只做豆腐”，無論外界風(fēng)云如何變化，他就做自己的東西。阿瑟·米勒的劇本不能動(dòng)，如果下次我自己做劇本，給年輕觀眾看，我可能會(huì)按照小孩愛吃什么，加一點(diǎn)糖，吸引他們進(jìn)來，但菜還是那個(gè)菜。

解放周末：您不僅是新劇導(dǎo)演、主演，還是投資人，外界會(huì)覺得代價(jià)巨大。

何冰：有這么多伙伴跟我在一起工作，我挺開心。我不指望戲賺錢，也不想輸贏。到我這歲數(shù)，能演一個(gè)自己真正想演的戲，不容易。這是好劇本，所以我一意孤行投資了，這是我的選擇。如果把代價(jià)視作中性詞，有好的代價(jià)與壞的代價(jià)，好的代價(jià)成本更多，因?yàn)槲沂斋@更多，更快樂。

我沒損失什么，一拍腦門就干了。我做事一直如此，想到就做。去年下半年，我很擔(dān)心一年會(huì)白過。我不是特別用功的人，也不是爭分奪秒的人，我就是到了這個(gè)年齡，覺得2022年什么都沒做成，正好有好劇本，幾個(gè)伙伴愿意聽我的，我們就開始干。整個(gè)過程中，我已經(jīng)收獲太多了。這是我學(xué)習(xí)的過程，我才知道，原來戲劇市場(chǎng)如此繁盛，大家的訴求到底是什么。盡管這不會(huì)作為我做戲的指導(dǎo)。下次我該做什么，還是做什么。

解放周末：回顧、展望這一年做導(dǎo)演以及接下來的巡演，您會(huì)如何總結(jié)自己的導(dǎo)演經(jīng)驗(yàn)？

何冰：人總得有幾件心甘情愿去做的事，比起結(jié)果，過程和決心更重要。排戲讓我知道自己還是什么都不會(huì)，還需要努力。

做演員的快樂，我直到現(xiàn)在還沒找到替代品。我真是喜歡做演員，這個(gè)職業(yè)給了我一切。我55歲了，很大程度上像一個(gè)小孩，多不容易。我還能做新戲，在新的環(huán)境認(rèn)識(shí)新的人，接觸新的工作，真是太快樂了。

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